【ガンダム】ジオン軍、モビルスーツの開発迷走しすぎ問題

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【ガンダム】ジオン軍、モビルスーツの開発迷走しすぎ問題

1: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:04:22
水中部隊とかあんだけニッチなの作る前に
基本性能高いゲルググが生まれていればさあ…
116: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:45:17
>>1
しょうがないだろ資源少ないんだから。連邦みたいに一点勝負でジムとボールを大量生産だ! なんて怖くて出来ないから色んな方向に手を広げるしかないんだよ。
16: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:47:16
>>1
そういえばゲルググ・マリナーはいなかったな
2: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:09:23
某ヅダおじさんがこちらを見ている
3: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:14:31
>>2
出力調整ミスったら自壊するだけなのにな!
薄汚えジオニック社は腐っとる!
54: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:12:46
>>2
さっさとヅダFに進化してりゃエース専用機にはなれたろうに………
4: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:16:21
正直ロケットランチャー更新すればなんとかなるならオッゴみたいなのは作ってて正解かもしれないし…
130: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 19:21:38
>>4
オッゴは行き着くところがガ・ゾウムとかジャムルフィンだしまあ……
5: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:23:48
作ろうとしてたんだよMSサイズで戦艦主砲並みのビーム兵器なんて先にお出しされて要求ハードル上がっちゃってんだよ
6: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:26:02
コストダウンして淡々とジムを大量生産する連邦はよくジオンを研究したと言える
9: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:39:07
>>6
『数は正義』ドズルが言ったように戦争をする際の基本にして王道にして最適解。
古代ローマから現代まで、いつの時代も莫大な量数は戦略や戦術を凌駕する。

だからこそ、アバオアクー戦でギレンのとったリアルタイムに命令を出す姿は政治家その物の姿でもあった事なのだなあ

7: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:36:54
後ろのこれ結局何なんだったの?
12: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:42:54
>>7
索敵なりで不十分な情報源から纏めたぽいし仕方ないかと
ゴッグ、ドム、ズゴックは雰囲気からそれとなく分かるけど右下なんだこれ?
…バーザム?
122: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 09:36:40
>>12
シルエット的にグフじゃないかなこれ?
32: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:00:56
>>7
左下のは特殊戦MSくんにちょっと似てるな
13: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:43:35
>>7
気にするな
嘘情報流して撹乱させるとか、あり得るだろ
8: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:37:30
いつも思うのですがザクの装備や装甲やバージョンを替えるようにすればいいんじゃないんですか?
10: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:39:09
>>8
いやもう全くもって…おっしゃる通りです…!
会社コンペ制とかいうクソ制度のせいで
部品ごとの互換性もないからな
11: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:42:13
>>8
まぁ玩具会社や色んな所の思惑が絡んでるんだろうな~という思いもありつつも、
現代でも陸や海や空の次世代機の開発をすると何から何まで前代の物と形が違うのは良くある事だし・・・ま、多少はね?
14: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:45:06
>>8
ザクじゃ出力不足
グフの時点で大分基本スペックに差があるし
17: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:48:06
>>14
ザクなんてキャノンに負けるしなぁ…
25: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:55:18
>>17
そのキャノンは乗ってるやつが確かアムロだったはずだから参考にならん
24: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:55:09
>>17
そもそもガンキャノンがこの時代ではかなりの高性能MSな件
このキャノン中身が天パなのもあるし
27: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:57:12
>>24
なんでジオンは終戦間際でやっとビームライフルを開発したのに連邦は初期に開発されたガンキャノンが持っているんですかね
29: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:59:56
>>27
基本的な工業力の違いでしょ
所詮ジオンはモビルスーツという想像外のビックリメカで連邦驚かせて優位取ってただけだし
34: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:01:34
>>29
ジムの生産が軌道に乗った時点でジオンは詰んでたと思う
39: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:04:35
>>29
作中の連邦の10年進んでる、はミノフスキー粒子対応兵器(MS.MA)の事だからな
基礎技術は連邦のほうが高い分野が多い
92: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 23:14:47
>>39
根幹技術は持ってないからそこがつれぇってジョニーの帰還で言ってるけどな
15: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:46:01
確か弾薬とかそういう部分も滅茶苦茶なんだっけ
18: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:49:14
>>15
各モビルスーツごとに使う武器弾薬が違うせいで
同じジオンの基地で自分の機体の補給が満足に受けられないことがあった模様
だから統合整備計画が必要だったわけですね
なお
23: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:54:07
>>15
砲や銃の弾に関しては現代も相当ゴチャゴチャだから余り強く言えないんよ。
世界中に展開してる米軍や兵器の統一化を図ろうと努力してる欧州各国ですら、とんでもない種類を地域ごとバラバラに運用してるし…
19: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:50:23
いろんな開発に手を出すのは本来資金資源設備も十分にある連邦側に許されたやり方だからねえ
21: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:53:34
一応アッガイはザクとフレームとかを同じにして生産性を良くしてたはず
というか逆説的にズゴック達は独自のフレームとか部品使ってるってことだよな……
20: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:53:08
意外と絞ってはいるんだ、地上戦はザクを改修して時間稼いでから地上向けのグフ出して、その後ドムだし。
26: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:56:58
グフはもうコンセプトが分からん
なぜ量産型の主力を近接特化にするのだ
しかもその近接特化をなぜドダイに乗せる運用…
グフフィンガーバルカンとかさあ…
31: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:00:28
>>26
MS強ええ!けど連邦も作ってきたらやばいしザクをベースにエース用の近接機を作ろう!
でも足遅いし必要な時に展開出来ないからドダイに乗せて運ぶか!
って感じだったはず
35: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:02:15
>>31
気持ちはわかるけどさあ…
制空権という発想がないんかって感じだ
なぜわざわざ降りて格闘させる
そんな格闘戦特化にするより射撃特化にした方が量産機はいいと思う…
38: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:04:29
>>35
ミノフスキー粒子で射撃戦の命中率落ちてるから
102: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 04:00:54
>>35
携行火器はザクの物をそのまま流用出来るし
33: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:01:33
>>26
連邦がMS作ってくるのは予想してたから対MS戦用に白兵能力上げたものをってコンセプトのはず

せいぜいザクよりちょっと上くらいのモンだろうと思ってたのに初手であんな化け物ができるなんて思わないじゃん?

43: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:06:03
ザクの次に出してきたのが対MS戦に特化した地上専用グフってふざけてるよね

・なんで連邦MSの姿も見てない内から対MS戦に特化させてんの?
・地上専用?…え?地上専用!?
・ザクと違う武装がフィンガーバルカン、ヒートサーベル、電撃鞭だけ……?

49: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:09:11
>>43
電気鞭は内部にダメージを与える有効な手段として海ヘビとかで後継に恵まれるから…
他は知らん
75: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:34:32
>>43
武装は対ザクと考えたら案外合点がいく。なお連邦はビーム兵器を採用した。
53: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:12:02
>>43
後にガトリングシールドとか開発されるから…
磨耗や精密動作必要なマニュピレーターに火器仕込むなって?それはそう
48: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:08:54
>>43
見てから作り始めたんじゃ遅すぎるからじゃないですかね
連邦MSだって研究自体は開戦前からやってたんだし
51: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:11:11
>>48
MSvsMSがどんな戦闘になるかグフの時点じゃわかんないしな
仮想的のジムがこの時代では防御不能ビーム兵器標準装備って分かってないし
65: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:17:56
>>48
違うじゃないですか。
いつか来るかもしれない未知の兵器への対戦性能を突き詰める前に、開戦から8ヶ月が経過して膠着してる状況を打破するMSを投入すべきじゃないですか。なんでグフなんかにそのリソース割いちゃったんですか。
112: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:21:54
>>65
言うは易し行うは難し
118: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 08:36:29
>>65
そのためにジャブロー攻略用のMAや水陸両用MSができたわけで
78: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:48:06
腕から撃てる事にこだわるのならB3型の外付けバルカンが(後付け設定だけど)あるからなあ
一応指バルカンもコンパクトな点とか利点はあるんだろうけどそれ以上に汎用性と整備性死んでるよな
82: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:54:24
ビームサーベルじゃないから剣を両手で持つことに意味もあるし両手持ちと牽制や追撃の射撃を瞬時に切り替えられるのはメリットなのかと思ってた
そんな事出来る器用なパイロットがジオンには結構居そう
84: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:56:30
>>82
尚更両手マニピュレーター+頭部(胸部)バルカンの方がいいんじゃねえーかな?
37: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:04:01
世界で初めてMSを軍事用に運用した組織なんだから迷走もやむなしなんだよなあ
41: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:05:42
>>37
そこに組織としての未熟さと歴史の短さがスーッと効いて…
28: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 20:58:55
だからこそ高機動型ザクIIみたいな基本設計を踏襲しながら順当にスペックアップした機体が光るんだよね
40: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:05:01
地球の7割は海なんだからいるだろ!水陸両用機!!
42: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:05:59
>>40
アウェイに対するメタの失敗談として説得力あるの好き
44: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:06:58
>>40
敵は残りの3割にいるんだよぉ!!!
46: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:08:33
>>40
海に人は住んでないし、基地もないし、制圧もできないんだよなぁ
57: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:13:56
>>46
通商破壊をご存知ない?

いやまあ連邦は空輸で賄えたけど

50: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:10:46
水中MS馬鹿にされるけどゲルググとかいくら作ってもジャブロー落とせなきゃ勝てないんだから仕方なくね
あとゲルググがもっと早くできてればっていうけど連邦が鹵獲したゲルググ元にMS作るだけで大差ないでしょ
85: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:57:32
周りの水で水冷システム使えるから粒子砲積み放題!って感じのコンセントのやつがあった気がするけどどれだっけ
87: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 22:00:24
>>85
ゾックとかそうじゃなかったっけ?うろ覚えだけど
88: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 22:00:45
>>85
どれというか水泳部が早期にビーム兵器搭載できたのがそういう理由だったはず
55: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:12:53
結局MSの有利で短期決戦に持ち込めず泥沼化した時点でジオンはだいぶ負け色濃厚だった気がするな
59: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:15:39
>>55
一年戦争自体経済封鎖で追い詰められた小国の博打だから
第三帝国の電撃戦や大日本帝国の真珠湾奇襲と一緒よ
60: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:15:56
>>55
レビル捕まえたまま講話が1番にして唯一の勝ち筋だった。なお現実
61: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:17:03
>>60
デギン「逃がしてやれば恩義を感じて講和派を取りまとめてくれるやろなあ」
66: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:18:09
>>61
レビル「ジオンに兵なし!!」
67: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:19:13
>>66
ゴップ「ホンマこいつは……」
69: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:20:22
>>61
人類の半分ぶち転がす連中がヤバいと思われないわけないでしょ
しかもぶち転がした連中の中に自分たちの仲間のはずの宇宙市民が多数混じってるのよ
56: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:13:46
地上用と水陸両用MSの迷走はジオンがコロニー国家だからある程度は仕方がない。
62: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:17:33
悲しいのは水陸両用機の殆どがMSとしては優秀な部類に入ってること
ジャブロー攻略組は……うん…
63: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:17:35
現実でも珍兵器は結構生まれてるからリアルっちゃリアルなんだけどね。切羽詰まった時ほどどう考えてもおかしいだろってことする傾向が強いのが人間だし。
64: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:17:53
ほぼ手探りで模索していたからしょうがないとも言えるが実際金の浪費でもあったんだろうなぁ
後々の乱開発は、それが前例になって金の落ちる音に惹かれた軍需系が味をしめた可能性もあったりしないか
68: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:20:19
開戦当初は統合整備計画も無かったんだよなぁ
70: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:22:52
身も蓋も無いことを言うならお禿はザクだけでいくつもりだったけど
玩具出すためにバリエーション増やせって言われたのが原因だから
作中世界で不自然でも仕方ないんだよね
72: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:24:22
>>70
不自然をもっともらしい理由にこじつけたのは偉大だと思うし今のガンダム展開の原点でもある
71: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:24:14
ガルス系列「で、俺が生まれたってわけ」
81: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 21:54:12
>>71
指バルカンとアームパンチ機構とか正気か!?
89: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 22:02:23
>>71
こいつ口から意味不明なパイプが伸びてるけど頭はちゃんと回るのかな?パイプが伸びるにしても限界がありそうだけど
90: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 22:15:14
>>89
そもそも肩のミサイルポッド(コックピット付近についてるのは置いといて)のせいで上にしかろくに首は動かねぇんだ
91: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 23:07:17
まず旧ザク←わかる
全面的にバージョンアップしてザク←わかる
対MS戦想定したグフ←わかる
地上戦用ホバー搭載ドム←わかる

ホバーMSからホバー除去して宇宙用リックドム←!????!!??wwwww

そこはリックグフじゃないんか

93: 名無しさん@19速報 2022/06/05(日) 23:16:14
>>91
いや、ホバー取ったスペースにロケットエンジン入れたから……
113: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:27:56
>>91
戦術が違うからね
ドム系列はザク、グフのような格闘型というより高い推進力で敵に一気に近づいてバズーカのような高火力の武器でダメージを与えて即離脱する
95: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 00:19:44
>>91
開発スケジュール的に本来はドムじゃなくてゲルググだったんじゃないかと言われることがある。
ただゲルググの売りであるビーム兵器の開発まで、ネ?
97: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 00:28:59
>>91
ドムの設計とエンジンがそれぞれ優秀だったからこそ宇宙に転用できたんだ。
グフを宇宙転用したところで、高機動ザクと大差ないんだ。
98: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 01:23:34
>>97
設計優秀と言っても重MSやん?
プロペラント消費とか酷そう
99: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 01:27:58
>>98
プロペラント消費はちょっとわからんけど
少なくともグフと違ってメガ粒子砲撃てるバズーカ装備できるドムの方が絶対良い
101: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 01:34:03
>>99
リックドムのビームバズーカってバズーカ本体にジェネレータ付けてるから、目くらまし程度のビームしか運用できないドムベースでも武器になるビーム撃てるって話じゃなかった?
つまり武器本体の性能だからザクでもグフでも撃てるんじゃ
本体性能でビーム運用できるのはゲルググからだし
115: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:41:39
>>101
そういえば外伝作品とかでもザクがビームバス使ってる見た事ないな
121: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 09:35:24
>>115
ザクにビームバズ撃たせると、多分色々破綻しちまうから…特にスキウレ。
123: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 09:41:03
連邦:ザクにやられた!ぐえーっ

〜8ヶ月後〜

連邦:開発中の新型戦車に戦闘機内蔵してデータ収集して、それを活かして重装甲の支援MS(ビームライフル装備、宇宙/地上)と、白兵戦向きの汎用MS(ビームライフル・ビームサーベル他装備、宇宙/地上/空中/水中、ザクマシンガン無効) を同時に卸して、加えて僅かなタイムラグで量産MSを大規模に各戦線に投入したぞ!
あとジオンがまだ実用してない、MS運用に特化した新型戦闘艦(戦艦並みの火力、大気圏突入&突破可能、宇宙/地上)も投入できたぞ!

が異常過ぎる。

125: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 15:46:23
>>123
そこに関してはそこまで無茶ってわけじゃ無い
MSの基本構造自体は鹵獲したデータから取ってる以上、ジオンとスタートラインがそもそも違うし
ジオンにもミナレットなんていう数日で試作機作るシステムも存在してるから国力を考えれば流れ自体は妥当と言えば妥当
賞賛すべきはビーム兵器で行こうとしたテム=レイの先見性よ、現に陸軍なんかは運用思想が戦車のままで実弾に拘ってたし此処を押し倒したのが後の戦況を分けたと言っても過言じゃない
惜しい人物を酸素欠乏症にしたわ
127: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 17:35:12
>>125
先見性というかメガ粒子砲自体は存在してたけど
それをほんの数ヶ月でMSに持たせられるようにできるとは誰も思わなかったのでは
105: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 05:21:30
グフ君は、他と比べて後世に正当進化の機体が居ない・少ない辺り、制作陣的にも発展させづらかったんだろうなぁと
109: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:13:51
>>105
そもそも設定からして発展させる気無いからな

・新造パーツ6割でザクとのパーツ共有部分が少ない
・冷却機能強化により脚部パイプの内蔵に成功したが、代わりに推進剤のスペース削減による活動範囲低下
・低下した活動範囲を補う為にドダイとの連携を前提とされるが、MSだけでも整備が大変なのに爆撃機まで運用出来る部隊なんて限られてる
・ドダイと連携する為にブレードアンテナ標準装備でコストが増える
・陸戦格闘型として汎用性のある機能を捨てている
・使い難いと評判の内蔵武器
・連邦MSに対して利点が少ない
・ドム、ゲルググといった優秀な機体が出てきた

111: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:21:13
グフに関しては装甲、出力、機動性共にザクを上回るのはいいんだけどな…
そこの利点をそのままにもう少しコンセプトをザクに寄せれば…と思ったけどみ少し強い程度のザク」だとどの道ドムがいるか

グフ後継機がいないのはザクのコンセプトを引き継いだ後継機がいる中であえてグフを作る必要がないって感じかな

114: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 07:30:55
>>111
ビーム兵器で役割死んだのが問題
装甲盛って前衛するコンセプトなのに即死武器実装でいらない子になったからなぁ
119: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 09:05:39
テレビ版での強さ見ると開発史としてはたしかにあれだけど性能面でのグフ不要論は首傾げてしまうんよね
120: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 09:27:15
>>119
あいつガンダムの手足普通に切断するからな
128: 名無しさん@19速報 2022/06/06(月) 17:45:03
>>119
遮蔽物が多くビーム兵器の威力が減退しやすい地上だと普通に脅威なんだよな
ドムは地形によっては使いにくいし

引用元 : ジオンってMS作り迷走しすぎじゃない?

コメント

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