勤怠システムが15分切り捨て 違法じゃないの?

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1 : 朝一から閉店までφ ★2022/05/31(火) 12:45:11 ID: E0r39sex9.net
2022年05月30日 10時18分

会社で導入されている勤怠管理システム。残業時間が15分単位でしかつけられないという男性が弁護士ドットコムに相談を寄せました。

●【相談】46分に打つと1分もつかない

会社の勤怠システムは、システム上の仕様なのか残業時間が15分単位でしかつきません。例えば、17時45分にタイムカードを打つと18時までの15分は残業時間となりますが、46分にタイムカードを打つと1分もつきません。

これが毎日となると月換算でそれなりの時間が切り捨てられていますが、当たり前なのでしょうか。


●【回答・寺岡幸吉弁護士】

結論から言って、違法です。ただ、以下のような場合には、労働時間の切り捨てとは言えないこともあります。

それは、例えば、工場の入口の守衛室の前にタイムレコーダーが置いてあり、それで出勤時刻を打刻してから着替えをするなどして、実際に労働を始めるまで15分ほどかかる場合です。なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。

この場合、労働時間はタイムレコーダーで記録してから15分後に始まると考えられるので、15分単位で切り捨てても違法ではありません。仕事が終わってからタイムレコーダーで退勤時刻を記録するまで15分程度かかる場合も同様です。

実は、数十年前の、まだタイムレコーダーが高価であった時代には、このようなやり方が多かったのです。しかし、今はタイムレコーダーも安価ですし、それ以外にも、いろいろな労働時間管理システムが登場してきました。現在、このような事業所は圧倒的少数派でしょう。

●労働時間は1分単位で考えるのが一般的
4 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:48:32 ID: wblBzctg0.net
>>2

1分単位で給料払わない雇用者がセコい
7 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:48:54 ID: 1RmIW5KR0.net
45分に打つと15分ボーナスくるのに
46分に打つと1分カット?
謎システムすぎる
9 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:49:19 ID: e7bbfNRh0.net
>>1
>なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、
>ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。

労働時間ではないという前提は珍しい
10 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:49:50 ID: g1uUaaoN0.net
29分まではゼロやわ
44分までは30分やわ
14 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:50:47 ID: h10O2h5+0.net
夕方の30分とか、給与が出ないのに打ち合わせとかだろ
17 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:51:48 ID: 5MhhFY9K0.net
トイレから全然帰ってこない奴とかいるからな
30分未満切り捨てでもいいぐらいだわ
18 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:52:00 ID: +attg4OD0.net
残業したら2時間おきに15分の休憩の規程になってるけど実際は休憩してないのでサービス残業してる
19 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:52:44 ID: QFbBPdSZ0.net
正確に残業代払えば実質賃上げになるよ
28 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:56:40 ID: T8YoLWKR0.net
>>17
うちは、30分未満切り捨て。
更に繁忙期と認められない期間の単発残業は一切認められてない。
35 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:59:04 ID: GNzSlY420.net
遅刻しても15以内ならセーフ。

8時14分に打刻しまーす
37 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 12:59:37 ID: 5MhhFY9K0.net
>>25
喫煙所はタバコ吸うだけじゃなく
打ち合わせや意見を聞くのにも使ってる
まあ叩かれるのは分かってるが一応言っとく
39 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:00:06 ID: rDUwh1Cp0.net
これシステムがおかしくね?
17:45に切る→18:00までつく
17:46に切る→17:45までの分しかつかない

本当は17:45に切ると17:45までつくって意味じゃないの?
大事なところミスるなよ
40 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:00:19 ID: FYJGMX0c0.net
>>8
スポットクーラか。
41 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:00:33 ID: CNefztQa0.net
>>31
持ち場まで歩くのや着替って
どう考えても業務だよな
打刻も業務だし

でなきりゃそこらの廊下で遊んだり
して良いことにしないと
46 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:02:14 ID: Asb8iRA20.net
タバコ吸う奴と労働時間が同じなのは納得していない
47 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:02:28 ID: z3+v+HBz0.net
逆に切り上げにしたら16分とか31分で切るアホが出るだろうな
48 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:02:47 ID: iig9FNIZ0.net
>>1
>>7
謎だよね

それと
終業時刻にタイムカード打つはずけど18時まで残業になるとか意味不明
49 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:02:49 ID: ovAmOBVx0.net
金曜日に有給を取るとして、

・金曜日ぶんの仕事を4分割
・月~木曜日の仕事に4分割した仕事を上乗せ
・金曜日に有給を取る。誰か代わったりはなし

これは法的にOKなんだろうか?
有給は有給なんだが、月~木ですでに金曜日ぶんの仕事を終わらせているから、有給を使わずに休んでも給料もらっておかしくないような気がするんだが
54 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:05:01 ID: EI8dNby20.net
ウチの努めてる企業は家を出た時間から家に着くまでの時間は早出、残業代として貰えるぞ
56 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:06:06 ID: p5KIXt5l0.net
>>49
25%分残業なしで仕事こなせるなら日頃からもっとまじめに仕事しろ で終了
60 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:07:28 ID: CNefztQa0.net
>>46
持ち場があって身体的に拘束される仕事なら
そうかも

デザインやアイデア、交渉等が重要な仕事の場合
極端に言えば9割サボってても結果が出せれば文句ない気がする
62 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:08:02 ID: FYJGMX0c0.net
>>47
そのとおりで実際にいたよ
63 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:08:03 ID: X3x8V0zP0.net
>>55
まあわかりにくいけど要は一度45分で退社うって、まってきみ残業してくれってなって18時までやればつく
しかし、同じことを46分でやるとつかないんだろう
64 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:08:39 ID: DDF10clo0.net
管理職には残業払わなくていいとかいうルールのがよっぽど不公平だけどな
たいして権限もないのに
65 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:09:17 ID: GqbDC7Nz0.net
>>8
知ってるお前が底辺やんけ
69 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:12:31 ID: LblZGGw50.net
細かく言うとトイレに行く時も離席する時も上長の許可貰ってから行けとかになるで
70 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:12:38 ID: xKNM6qH20.net
こんな細かい文句言うやつに限って仕事ができない
71 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:12:39 ID: vLqvZdcV0.net
これ厳密にやり出すとじゃあ勤務時間は1分1秒休まず働いてんのかって話になるから労働者に不利なんだよ
グレーのままにしといた方がいいこともあるって学んでくれ
73 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:12:45 ID: jpvhwV6Y0.net
>>49
時間給で定時に全部終わらせたならお前定時で帰ったじゃんで終わり
4分割1日2時間づつ残業してたなら
ブラックじゃなけりゃ残業代で賄えるはずじゃねえの
74 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:13:41 ID: Vhe7OuyO0.net
社員全員上司が押してるよ。18時前に。
でも全員残業22時までやってる。中小のブラック企業なんてそんなもん15分単位なんて
生ぬるいよ。
75 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:14:05 ID: IDPcZY2d0.net
圧倒的少数に選ばれた嬉しみ
80 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:16:51 ID: 80MGQrZZ0.net
そんなんより有給買い取り制度おねがいします
87 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:20:39 ID: yC+XId880.net
朝のスタートの時間は1分も遅れるなとか
開始5分前には仕事できる用意しておけとかうるせーくせに
終わる時間はだらしないよね
途中て止めるのではなく区切りをつけてからとかなんとか
89 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:21:03 ID: 0o8BhqD90.net
>>9
これとっくにひっくり返ったよな?
92 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:23:15 ID: AyiYeeUa0.net
プラマイ15分はある。
93 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:24:35 ID: DDF10clo0.net
>>72
これはたぶんみんなわかってるけど企業側が管理職という名目を利用して払わないのが普通だよね
まあそもそも時間で決まる仕事以外は年俸制でやった方が正しい気はするけど
ダラダラやってる奴のが金貰える現実よ
94 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:24:36 ID: wozvwwU00.net
>>81
エントロピー的に言えばおっしゃる通りなのだが
広い工場の中とか自分のところだけ涼しくなればいい、というところでは利用価値がある
普通の部屋なら熱い空気だけ外に行くよう本体をドアで挟むとか、オプションの排気ダクトとか使うのもいいぞ
97 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:26:22 ID: TcGeFLlM0.net
16分におしたら勝手に15分に修正されてる
101 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:27:52 ID: XDB5Xp090.net
>>90
おまえはクビだ!
104 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:29:03 ID: DDF10clo0.net
>>98
今だに残業時間の多さで見てるとこ多いもんなぁ
むしろ短時間で同じ結果出してる方が単価が安いわけで優秀なのにな
108 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:35:56 ID: +e0eFEGx0.net
夜勤の話?
今イチ意味わからん
113 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:45:51 ID: Al319XLH0.net
>>110
そのとおり
117 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:47:38 ID: GOxqCwBl.net
着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、

着替えは労働時間だぞ??
この弁護士バカか?
着替え=命令=指揮下にある=労働時間
120 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:50:24 ID: jgzSvJbB0.net
>>117
ケースバイケース。
業務に必要な着替えで業務命令として行う着替えなら労働時間。
121 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:52:21 ID: 6qSnb8h00.net
>>8
スポットクーラー知らんやついるのか
122 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:52:41 ID: bnUoK9eA0.net
タイムカードは着替えが終わってから打刻させる所が一般的
123 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 13:52:41 ID: 1RmIW5KR0.net
しかし労働者がダベリで30分1時間と残業代搾取しても問題にならんのに
雇ってる側だけ問題になるのはけしからんよな
128 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 14:04:42 ID: GOxqCwBl.net
>>120
労働時間に入らない着替えなんて存在しないだろ
例を出せるか?
129 : ニューノーマルの名無しさん2022/05/31(火) 14:14:14 ID: 1RYcUkbJ0.net
>>6
嫌なら辞めろは真理やろ
嫌でも辞めない従業員もブラックの構成員でそういう奴が残ってる訳で

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1653968711/l1000

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